第557章 三冗第一战（十）
第557章三冗第一战（十）
“苏小先生在想什么？”
出得转运司，张斐见苏辙沉默不语，不禁问道。
苏辙微微一怔，偏头瞧他一眼，道：“我在想，方才你说的话，咋一听，确实是非常刺耳，但仔细想一想，其实很有道理啊。”
说着，他是若有所思，“其实我们做的并不是很过分，只是纠正他们的错误，但为何却如此之难。”
张斐反问道：“那苏小先生怎么看？”
苏辙沉吟少许，道：“我认为是担当。问题谁都知道，只是大家都清楚这其中的利害关系，故而无人敢担起这份责任，只能是得过且过，小修小补，以自己的仕途为先。”
张斐笑道：“在王学士之前，可以这么说。”
苏辙笑了一声，道：“王学士也并未直面问题，而是另辟蹊径。”
王安石确实是玩了个迂回，要真说起来，司马光的节流政策，确实是治本之法，问题是三冗，怎么也得去裁，但司马光也只是嘴上切中要害，他认为此非朝夕之事，那赵顼能搭理他吗。
张斐道：“另辟蹊径，也只是解决问题的手段。”
苏辙笑道：“但是王学士的手段，也只是看上去很美罢了。就说那青苗法，官府出钱，贷给百姓，可即便是良民，也难免会乱用，到时逾期还款者，定有很多。州县衙门，又得耗费人力物力，催租逼债，若都依法行事，只会得不偿失。”
他为何离开制置二府条例司，就是因为他坚决青苗法，天天跟吕惠卿吵架，王安石也看他不爽，只是他是皇帝安排过去的，不然的话，早就将他赶出去。
张斐道：“我倒是认为，这些问题之所以解决不了，就是因为人人都在指责，但却无人站出来，想办法解决这些问题。”
苏辙又怎听不出他的讽刺之意，不服道：“真正的解决之法，乃是常平仓法，贵时抛售，贱时收购，稳定物价，在平时之事，给予百姓帮助，如此百姓才能获得安定，才能够有效的减少高利贷现象。
我跟王学士提过几次，应该更重视仓平常法，而不是用青苗法取代，但他却置之不理，因为他的目的是要为国敛财，而不是真心为民。”
张斐道：“王学士所求，会不会是一举两得。”
苏辙瞧他一眼，不与之争论，反正他绝不支持的，转而道：“不过如今看来，司法改革，倒是可以更好的解决问题。就此事来看，我们公检法是能够督促那些官员直面问题，而那些官员也能够借我们公检法，放开手去做，而不用再害怕担一些不必要的责任，毕竟到时可以将这些责任推卸给我们。”
其实最初他调去检察院，也只是无奈，因为他跟王安石无法共事，这道不同，不相为谋。
在他看来，这只是一个过渡。
但是经过此事，他发现司法改革，是能够很好的解决，司马光所忧。
其实朝廷不缺乏能臣干吏，如范祥，如薛向，他们都很能力，但问题是，这影响到太多人利益，他们承担不起这人事责任，天天被人弹劾，这谁受得了。
如今公检法可以将这问题给指出来，逼着官府去解决，有能力官员也就不需要害怕被人弹劾，我们也是被逼的。
如今他对于这份工作，是越来越感兴趣。
虽然政法分离，但可以相互影响。
然而，许多官员暂时还未领悟到这一层，在他们看来，公检法的这种行为，只能用一个词来形容。
无耻！
真的说站着说话不腰疼，你们知道这么有多么难吗？
谁不知道拖欠、克扣军饷不好，但是要容易解决的话，还会等到你们来说，就是因为这不好解决啊！
你们就光指出问题，又不提供解决之法。
不是无耻又是什么。
更无耻的是，张斐还真就是这么个意思。
这是你们的职责，又不是我的职责，你们要是不能解决，就跟朝廷说，换个人来解决。
话说回来，王韶、郭逵他们肯定不愿意。
总不能跟皇帝说，我无能，连最最最基本的要求都做不到。
这么说的话，仕途肯定就到此为止。
那么他们面前就只有一个选择。
去解决问题。
韦府。
“什么？”
梁友义怒睁双目，“你们拿着热脸去贴人家的冷屁股，还被人嫌弃，如此你们还能忍得住？”
他本来早就颐养天年，这回被张斐气得好几宿睡不着觉，视为奇耻大辱。
但他还不太敢自己跑去跟张斐硬刚，他也想着背后去拱火。
可如今听闻官府打算与皇庭合作，结果又被张斐给讽刺一遍，差点没有昏厥过去。
报仇是遥遥无期啊！
何春林忐忑道：“连王经略他们都拿那小子没有办法吗？”
韦应方摆摆手道：“你们先都冷静一下，我们之前是远远低估朝廷对于公检法的支持，裁军一事闹了十几年，尚未有动静，那检察院一道奏章呈上，朝廷立刻决定裁军。
如果咱们再这么横冲直撞，可能到时真的会被被皇庭抓去坐牢。”
经过王韶的一番训斥，他们也意识到公检法的强大。
梁友义老脸都涨红了，“难道我们就任由一个黄口小儿欺凌？”
韦应方道：“且再看看吧，但在此事上面，我们切不可再妄动心思，如今我们得先将事情做好，否则的话，朝廷只会怪罪咱们无能，而不会怪罪张三、苏子由。”
说到这里，他叹了口气，“咱们千不该，万不该，拿着违法之事去威胁公检法，这可是他们的职权，唉这真是送上门让人宰啊！”
一向主张与皇庭的对抗的曹奕，此时不免也感到有些害怕，“我比各位更加愤怒，但此时此刻，我们必须得审时度势，这再斗下去，这受伤的一定是咱们。”
这回真是吓到他们了。
他们都已经放下身段，主动请张斐过来商量，而且还是王韶、郭逵主持的会议，结果张斐一顿无差别输出，令他们颜面尽失。
要还看不清形势，那不是傻么。
要这回裁军之事，弄砸了，看看死得是谁。
关键，人家王韶、郭逵也不会跟他们一块去疯，人家在官场平步青云，不会拿自己的仕途，去跟公检法赌一把。
正当这时，一个刀笔吏入得屋来，将一张告示递给韦应方。
韦应方见罢，不禁大吃一惊，“他们是要来真的呀！”
“什么来真的？”唐仲文如同惊弓之鸟一般。
韦应方道：“皇庭刚刚颁布告示，完善了放贷条例。”
“这么快？”
大家激动地纷纷起身，围聚过来。
要知道在坐的不少都是河中府大地主，他们现在之所以坐在这里，就是听说皇庭要完善放贷条例。
大致上来说，皇庭并未改变《宋刑统》的条例。
只是将之前的一些冲突条例、敕令统一化。
如在《宋刑统》的杂令中，规定的是“诸公私以财物出举者，任依私契，官不为理。每月取利不得过六分，积日虽多，不得过一倍。”
也就是每年百分之七十二的利息，再久，也不能超过一倍。
但是后来真宗、仁宗都有发敕令，四分、五分的都有。
这回皇庭定在五分利。
又引用真宗时期颁布的敕令，“民负息钱，无得逼取其庄土、牛畜以偿。”
不能以利息钱，去夺取农夫的田地和牛畜。
还有就是，完善《宋刑统》追债的条例，确定一点，严禁债权人私自强牵债务人财物和以身代当。
在这一点上，是官为理。
面对不偿还着，必须得告官解决，皇庭有责任为债权人索要合法利息。
另外，担保法不变，但不准强迫他人担保，亦或者强迫他人借贷。
这些都是不打紧的。
他们都知道这些条例。
最最最关键的是其中一个条例和一个放贷原则。
条例就是，利息必须按照借出物以当时的市场价格，计算利息，不管还什么，都得按照这个价来计算。
至于后一个原则，就是官私一致原则。
之前你欠官府和欠私人，惩罚条例是不一样的。
欠官府的，可能就是直接没收，但你欠私人的，官府惩罚手段就是苔刑，不还打你一顿，再不还再大，你要是还是不还，那.那你们就自己解决。
但是欠官府的，可能直接没收，甚至有可能坐牢。
现在就是一模一样。
这可是将那些大士绅给气疯了。
不能妥协啊！
咱们必须得干啊！
地主发展的唯一途径，就是土地兼并，最常用的方式，还就是放贷。
虽然这些条例以前都有，但是目前来看，这皇庭是真会抓人的，不太可能会睁一只眼，闭一只眼。
你这不是杜绝我们发展的道路吗？
“果然如此。”
郭孝法突然抚须言道。
韦应方问道：“郭提刑何出此言？”
郭孝法道：“你们可有听说过，那王介甫将要颁布的青苗法？”
一些人点点头。
但也有一些人不明所以。
曹奕立刻跟他们解释了一遍。
郭孝法又道：“据传朝中不少大臣支持公检法，就是希望公检法能够对抗青苗法，如今看来，果真如此啊！”
“不是吧。”
何春林疑惑道：“我看着怎么像似，公检法在为青苗法打基础。”
郭孝法道：“那都无足轻重，公私一致才是最关键的。也就是说，官府也不得逼迫他们人担保、借贷，亦不能随意没收百姓家财。而王介甫变法的目的，是要为国敛财，在如此条例下，青苗法还能赚到钱吗？”
曹奕闻言，灵机一动：“既然如此，咱们何不添一把火。”
韦应方问道：“怎么添？”
曹奕道：“咱们以更低的利息放贷，反正公私一致，咱们只要不违法就行，到时候，咱们可将矛盾引向皇庭，让王介甫去找皇庭问责。”
一个士绅哼道：“你说得倒是轻巧，放贷就没有风险吗？你们以为讨债很容易吗？这么低的利息，谁愿意放。”
青苗法的月息两分，一年百分之二十四的利息，他们现在放贷，最低都是一倍。
差距太大了。
曹奕却道：“咱们不敢放的，官府也不敢放，咱们的低息只为那些有能力偿还的人放。只要官府找咱们的麻烦，那咱们就去皇庭申诉，若是王介甫变法失败，他定不会饶了张三的。”
韦应方听得频频点头，道：“我看此法可行。咱们不能拿违法的事去跟皇庭斗，但这事绝对合法，那咱们就不需要害怕。让他们两方去斗，等到他们两败俱伤，到时又全都是咱们说了算。”
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出得转运司，张斐见苏辙沉默不语，不禁问道。
苏辙微微一怔，偏头瞧他一眼，道：“我在想，方才你说的话，咋一听，确实是非常刺耳，但仔细想一想，其实很有道理啊。”
说着，他是若有所思，“其实我们做的并不是很过分，只是纠正他们的错误，但为何却如此之难。”
张斐反问道：“那苏小先生怎么看？”
苏辙沉吟少许，道：“我认为是担当。问题谁都知道，只是大家都清楚这其中的利害关系，故而无人敢担起这份责任，只能是得过且过，小修小补，以自己的仕途为先。”
张斐笑道：“在王学士之前，可以这么说。”
苏辙笑了一声，道：“王学士也并未直面问题，而是另辟蹊径。”
王安石确实是玩了个迂回，要真说起来，司马光的节流政策，确实是治本之法，问题是三冗，怎么也得去裁，但司马光也只是嘴上切中要害，他认为此非朝夕之事，那赵顼能搭理他吗。
张斐道：“另辟蹊径，也只是解决问题的手段。”
苏辙笑道：“但是王学士的手段，也只是看上去很美罢了。就说那青苗法，官府出钱，贷给百姓，可即便是良民，也难免会乱用，到时逾期还款者，定有很多。州县衙门，又得耗费人力物力，催租逼债，若都依法行事，只会得不偿失。”
他为何离开制置二府条例司，就是因为他坚决青苗法，天天跟吕惠卿吵架，王安石也看他不爽，只是他是皇帝安排过去的，不然的话，早就将他赶出去。
张斐道：“我倒是认为，这些问题之所以解决不了，就是因为人人都在指责，但却无人站出来，想办法解决这些问题。”
苏辙又怎听不出他的讽刺之意，不服道：“真正的解决之法，乃是常平仓法，贵时抛售，贱时收购，稳定物价，在平时之事，给予百姓帮助，如此百姓才能获得安定，才能够有效的减少高利贷现象。
我跟王学士提过几次，应该更重视仓平常法，而不是用青苗法取代，但他却置之不理，因为他的目的是要为国敛财，而不是真心为民。”
张斐道：“王学士所求，会不会是一举两得。”
苏辙瞧他一眼，不与之争论，反正他绝不支持的，转而道：“不过如今看来，司法改革，倒是可以更好的解决问题。就此事来看，我们公检法是能够督促那些官员直面问题，而那些官员也能够借我们公检法，放开手去做，而不用再害怕担一些不必要的责任，毕竟到时可以将这些责任推卸给我们。”
其实最初他调去检察院，也只是无奈，因为他跟王安石无法共事，这道不同，不相为谋。
在他看来，这只是一个过渡。
但是经过此事，他发现司法改革，是能够很好的解决，司马光所忧。
其实朝廷不缺乏能臣干吏，如范祥，如薛向，他们都很能力，但问题是，这影响到太多人利益，他们承担不起这人事责任，天天被人弹劾，这谁受得了。
如今公检法可以将这问题给指出来，逼着官府去解决，有能力官员也就不需要害怕被人弹劾，我们也是被逼的。
如今他对于这份工作，是越来越感兴趣。
虽然政法分离，但可以相互影响。
然而，许多官员暂时还未领悟到这一层，在他们看来，公检法的这种行为，只能用一个词来形容。
无耻！
真的说站着说话不腰疼，你们知道这么有多么难吗？
谁不知道拖欠、克扣军饷不好，但是要容易解决的话，还会等到你们来说，就是因为这不好解决啊！
你们就光指出问题，又不提供解决之法。
不是无耻又是什么。
更无耻的是，张斐还真就是这么个意思。
这是你们的职责，又不是我的职责，你们要是不能解决，就跟朝廷说，换个人来解决。
话说回来，王韶、郭逵他们肯定不愿意。
总不能跟皇帝说，我无能，连最最最基本的要求都做不到。
这么说的话，仕途肯定就到此为止。
那么他们面前就只有一个选择。
去解决问题。
韦府。
“什么？”
梁友义怒睁双目，“你们拿着热脸去贴人家的冷屁股，还被人嫌弃，如此你们还能忍得住？”
他本来早就颐养天年，这回被张斐气得好几宿睡不着觉，视为奇耻大辱。
但他还不太敢自己跑去跟张斐硬刚，他也想着背后去拱火。
可如今听闻官府打算与皇庭合作，结果又被张斐给讽刺一遍，差点没有昏厥过去。
报仇是遥遥无期啊！
何春林忐忑道：“连王经略他们都拿那小子没有办法吗？”
韦应方摆摆手道：“你们先都冷静一下，我们之前是远远低估朝廷对于公检法的支持，裁军一事闹了十几年，尚未有动静，那检察院一道奏章呈上，朝廷立刻决定裁军。
如果咱们再这么横冲直撞，可能到时真的会被被皇庭抓去坐牢。”
经过王韶的一番训斥，他们也意识到公检法的强大。
梁友义老脸都涨红了，“难道我们就任由一个黄口小儿欺凌？”
韦应方道：“且再看看吧，但在此事上面，我们切不可再妄动心思，如今我们得先将事情做好，否则的话，朝廷只会怪罪咱们无能，而不会怪罪张三、苏子由。”
说到这里，他叹了口气，“咱们千不该，万不该，拿着违法之事去威胁公检法，这可是他们的职权，唉这真是送上门让人宰啊！”
一向主张与皇庭的对抗的曹奕，此时不免也感到有些害怕，“我比各位更加愤怒，但此时此刻，我们必须得审时度势，这再斗下去，这受伤的一定是咱们。”
这回真是吓到他们了。
他们都已经放下身段，主动请张斐过来商量，而且还是王韶、郭逵主持的会议，结果张斐一顿无差别输出，令他们颜面尽失。
要还看不清形势，那不是傻么。
要这回裁军之事，弄砸了，看看死得是谁。
关键，人家王韶、郭逵也不会跟他们一块去疯，人家在官场平步青云，不会拿自己的仕途，去跟公检法赌一把。
正当这时，一个刀笔吏入得屋来，将一张告示递给韦应方。
韦应方见罢，不禁大吃一惊，“他们是要来真的呀！”
“什么来真的？”唐仲文如同惊弓之鸟一般。
韦应方道：“皇庭刚刚颁布告示，完善了放贷条例。”
“这么快？”
大家激动地纷纷起身，围聚过来。
要知道在坐的不少都是河中府大地主，他们现在之所以坐在这里，就是听说皇庭要完善放贷条例。
大致上来说，皇庭并未改变《宋刑统》的条例。
只是将之前的一些冲突条例、敕令统一化。
如在《宋刑统》的杂令中，规定的是“诸公私以财物出举者，任依私契，官不为理。每月取利不得过六分，积日虽多，不得过一倍。”
也就是每年百分之七十二的利息，再久，也不能超过一倍。
但是后来真宗、仁宗都有发敕令，四分、五分的都有。
这回皇庭定在五分利。
又引用真宗时期颁布的敕令，“民负息钱，无得逼取其庄土、牛畜以偿。”
不能以利息钱，去夺取农夫的田地和牛畜。
还有就是，完善《宋刑统》追债的条例，确定一点，严禁债权人私自强牵债务人财物和以身代当。
在这一点上，是官为理。
面对不偿还着，必须得告官解决，皇庭有责任为债权人索要合法利息。
另外，担保法不变，但不准强迫他人担保，亦或者强迫他人借贷。
这些都是不打紧的。
他们都知道这些条例。
最最最关键的是其中一个条例和一个放贷原则。
条例就是，利息必须按照借出物以当时的市场价格，计算利息，不管还什么，都得按照这个价来计算。
至于后一个原则，就是官私一致原则。
之前你欠官府和欠私人，惩罚条例是不一样的。
欠官府的，可能就是直接没收，但你欠私人的，官府惩罚手段就是苔刑，不还打你一顿，再不还再大，你要是还是不还，那.那你们就自己解决。
但是欠官府的，可能直接没收，甚至有可能坐牢。
现在就是一模一样。
这可是将那些大士绅给气疯了。
不能妥协啊！
咱们必须得干啊！
地主发展的唯一途径，就是土地兼并，最常用的方式，还就是放贷。
虽然这些条例以前都有，但是目前来看，这皇庭是真会抓人的，不太可能会睁一只眼，闭一只眼。
你这不是杜绝我们发展的道路吗？
“果然如此。”
郭孝法突然抚须言道。
韦应方问道：“郭提刑何出此言？”
郭孝法道：“你们可有听说过，那王介甫将要颁布的青苗法？”
一些人点点头。
但也有一些人不明所以。
曹奕立刻跟他们解释了一遍。
郭孝法又道：“据传朝中不少大臣支持公检法，就是希望公检法能够对抗青苗法，如今看来，果真如此啊！”
“不是吧。”
何春林疑惑道：“我看着怎么像似，公检法在为青苗法打基础。”
郭孝法道：“那都无足轻重，公私一致才是最关键的。也就是说，官府也不得逼迫他们人担保、借贷，亦不能随意没收百姓家财。而王介甫变法的目的，是要为国敛财，在如此条例下，青苗法还能赚到钱吗？”
曹奕闻言，灵机一动：“既然如此，咱们何不添一把火。”
韦应方问道：“怎么添？”
曹奕道：“咱们以更低的利息放贷，反正公私一致，咱们只要不违法就行，到时候，咱们可将矛盾引向皇庭，让王介甫去找皇庭问责。”
一个士绅哼道：“你说得倒是轻巧，放贷就没有风险吗？你们以为讨债很容易吗？这么低的利息，谁愿意放。”
青苗法的月息两分，一年百分之二十四的利息，他们现在放贷，最低都是一倍。
差距太大了。
曹奕却道：“咱们不敢放的，官府也不敢放，咱们的低息只为那些有能力偿还的人放。只要官府找咱们的麻烦，那咱们就去皇庭申诉，若是王介甫变法失败，他定不会饶了张三的。”
韦应方听得频频点头，道：“我看此法可行。咱们不能拿违法的事去跟皇庭斗，但这事绝对合法，那咱们就不需要害怕。让他们两方去斗，等到他们两败俱伤，到时又全都是咱们说了算。”
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