第307章 杂谈：木叶到底有多少忍者！
第307章杂谈：木叶到底有多少忍者！
有人根据三代雷1vs10000来推测忍者数目的。这本来就是个巨大的bug啊！！！！！
三代雷1vs10000怎么做到的我不知道，我只看出来岸本战争常识有多烂，只看出来云忍都是二五仔，岩忍都是憨憨。可能岸本真的不知道三天时间在战争期间意味着什么吧，估计在他眼里和三小时没区别。
三代雷是为了部下撤退才和岩忍大战三天三夜的啊，别说你们被拦截了被拖延时间了，三天三夜啥概念啊。四代雷影的速度三天绕火影世界一圈没啥问题吧？云隐这帮二五仔走路回去搬救兵都来得及，结果这帮人三天啥都没干生生看着雷影被围殴死了。
岩忍就更脑瘫了，你们在摆万人围观大阵吗？张三丰一个人包围少林寺够离谱了，三代雷一个人能包围你们一万人？你们站都没地方站吧？还是雷影会超大范围结界术把你们困住了？你们一万人没事做就干等着围殴雷影？一万人里的下忍在这干嘛，搁这露营呢还是一千米外丢手里剑呢？还是致敬四战准备排队枪毙呢？岩隐村里还剩几个人？我要是云隐还管什么三代雷啊直接突袭你们大本营啊，偷家完事了再去支援雷影都来得及。
岸本四战时画出8万忍者联军简直是扯淡，武士小国忍者我直接算2万，剩下6万每个忍村平分都有1.2w。木叶四战时人口数第二，算你1.5w吧，守家的就算2k人吧。那木叶最少200+上忍（包括特上），1.2w+中忍，5000+下忍，再加上忍校学生总数肯定超过2万。这绝对不可能，从生产力政治经济制度水平村子规模忍校人数任务制等等任何一方面看都不合理，五大忍村的忍者数目都不可能是万这个级别。
先说生产力吧，忍者基本都是脱产的职业军人，主要靠暗杀/护卫等任务赚钱，经济命脉把控在大名手里。而且忍者饭量大吃的还好（牛奶肉食都不缺），武器装备消化极快（手里剑一扔一大片），养一个忍者的钱养几十个普通士兵没问题吧。几百个忍者还好，小小的火之国是怎么维持自己的军队同时还供养2万忍者大军的？关键还总是打仗没几年和平日子。
再说一国一村制，木叶如果只是个靠大名发工资的特种部队我还能理解。但有2万忍军的木叶分明是个军事实力无比强大、占地面积几十平方公里的独立王国啊，随便派两千个中忍灭了大名接管全国不香吗？别说火之国把控木叶经济来源，在绝对的力量面前一切都是虚的。抗日时期3个日本鬼子接管一座县城都行，木叶3个中忍就不行了？凭什么木叶要对大名低声下气点头哈腰任其驱使的？
最后都不用讨论2万忍者的经济基础怎么来的，哪来的那么多任务给2万忍者做，就说第一部的中忍考试吧！！！
木叶短短60年里发生了四次忍界大战，还有九尾袭村/家族叛乱等各种事件以及任务死亡，像千手一族人都死没了。
木叶忍者学校每年至少毕业500+（还有没毕业的）下忍才能维持1万以上的忍军。但中忍考试木叶才几十个下忍报名，这几十个还是好多年积攒下来的，里面甚至还有n年没晋级的老头下忍，这合理吗？更扯的是这届中忍考试木叶就成功晋级了1个中忍啊！！没错就只有1个！！！！你们木叶中忍含金量真高呢！！！但是你tm告诉我木叶上万中忍怎么来的，都是虚报来着？
然后是紧接着的木叶崩溃计划，大蛇丸音忍+风忍这点人来崩溃木叶是不是疯了？木叶上万忍者跟你闹的？你这点力量能不能崩溃日向家族都是问题。结果漫画里我们看到的是几条通灵兽就把木叶搞的焦头烂额，木叶到处都紧缺人手，剧情里出现的忍者撑死以百为单位。
所以不看8万忍者联军这个扯淡的设定。合理推测木叶常备忍者应该在2000-3000。
忍者编号从忍者学校毕业就会有，而不是通过上忍带队老师的测试之后才有。
卡卡西说同期毕业的27个人只有9个能成为下忍，其实如果通过人数是确定的话，
具体通过那哪几个就需要跟其他面试老师商量，卡卡西当场发offer，表示他权限很高。
木叶60年，鸣人毕业忍者编号：
佐助忍者编号：
木叶59年：李洛克
木叶50年，宇智波鼬比佐助大5岁，忍者学校毕业7岁：
木叶49年，月光疾风，比鸣人大11岁，12岁忍者学校毕业，登记号：
木叶46年，御手洗红豆，比鸣人大12岁，10岁毕业，登记号：
木叶43年，与卡卡西同岁的宇智波带土，9岁毕业，
同年毕业的还有森乃伊比喜。
木叶41年，不知火玄间比鸣人大17岁，忍者学校毕业10岁
木叶39年，卡卡西大鸣人14岁，忍者学校毕业5岁：
木叶34年，波风水门比鸣人大24岁，忍者学校毕业10岁，
木叶18年，自来也，比鸣人大38岁，忍者学校毕业6岁
三代火影比鸣人大57岁，忍者登记号：
基本都是按照忍者学校毕业年龄推算，前后关系，不存在说死亡，登记号就被注销了情况，这种为了填8W忍者联军的人数的坑，真是丧心病狂。
用MTALAB简单绘图，可以看到最近10年，忍者数量急剧减少，忍者毕业年龄也被被往后推迟。
而从波风水门到卡卡西，34年-39年，每年毕业了600多个，
从宇智波鼬到宇智波佐助忍者学校10年间总共毕业才500个人，每年才50个人。
转折时间点应该在三战结束，培养忍者开始往精英忍者方面发展。
而且中忍考试并没有那么严格，相对小强，除了鸣佐，其他10个小强三年后都通过了，宁次还是上忍。
不考虑从忍者学校毕业，下忍面试没有过，后来不做忍者的人数。
迈特戴做万年下忍一直被别人说，从第一场中忍考试上来讲，比鸣佐大10岁的人来参加中忍考试的好像没有看到，说明中忍考试绝大部分还是能在10年以内过的。
而这10年从忍者学校毕业得才500人，统计一下按照正常的发展。
一直到鸣人，12107，假设90%都能升到中忍。中忍及以上人数大概在11346左右。
这个数字比较精确，由于无法统计木叶建立60年以来忍者的伤亡阵亡率和老死，这个就不算了。
木叶登记在册有史以来忍者总共11000到12000名，
目前前期创业的班底没有忍者登记号。学校创立于木叶8年左右，第一期招收38人，当然初代，二代这种并不会有忍者登记号。
实际上有史以来的木叶忍者数目当然超过这个数目。
假设从自来也到鸣人这42年统计，忍者8300左右，可能还有阵亡，死亡的。四战木叶忍者可能就只有6000不到。
8W忍者联军各个国家人数并不一致，另外还有武士一拨人。人数上根本不用圆。
除了进暗部，多数人有上忍实力都会去考。
还是以11346这个数字作为总的中忍和上忍总人数的参考。
忍者学校毕业后，需要有上忍（不能是中忍级别）去1带
凯带了凯班4年，上忍的宁次并没有脱离凯单独执行任务。第二次忍界大战的时候三忍脱离三代自己执行人物。
一个上忍似乎要带4年以上，一个上忍整个生命周期，貌似只能带一个班。
自来也带了一个编外班。
换句话说：11346需要2837个上忍（包括创业初期的没有忍者登记号的，有上忍实力的人）去带。
这11346个人，有部分成为上忍，在2837里面。2837其实还包括二代火影这种带猿飞的。
数量上貌似很多，跟感觉上的上忍人数差别很大，印象中上忍的跟中忍比例大约是1：10都有可能的。
除非放开中忍可以带班，上忍不止带一个班这种条件，上忍就是有数量这么多人。
至于为什么看起来上忍人数很少，就出现的忍者年龄段来说：三忍-四代-卡卡西同辈
卡卡西到三忍这个年龄段的人很少出现。
神无毗桥之战发生在木叶46年，在木叶20年到木叶40年经过一个暴兵期，就是以卡卡西年龄以上，一直到三忍这个年龄段，绝大多数上忍都存在这个年龄段，他们年龄普遍在30岁，到50之间，比如众小强的父亲。这个年龄段的刻画比较少，让你看起来上忍很少。
9月23日：20：19。补充
评论有说阿斯玛带过很多班，二代火影貌似带了6个人。
卡卡西只带了1个班，因为以前的都不及格。如果卡卡西之前带的人已经获得忍者编号，但是由于面试没过继续回学校，来年依然是可以选择其他上忍老师的，这三个人的上忍老师就不是卡卡西，这个不需要考虑。
砂忍也有编号
千代70岁，
我爱罗导师马基30岁：忍者编号
我爱罗12岁忍者编号
勘九郎;14岁
手鞠：15岁
砂忍编号好像是按照年份来的。这也有点信息量。从数据上来看，马基编号212，砂忍似乎也经历过暴兵期。
需要考虑的是，是不是有那种带了很多批下忍的老师，像阿斯玛这种专门带学生的上忍。
还有那种根本没带过班的上忍。
火影忍者鸣人那一届忍者学校就毕业27个人（当然有名有姓的，也可以说是最后成名的值得一提只有他们九个人），还有些人会被带队的上忍判定不及格，也就是说一年输送大约25个下忍，考虑每年有人牺牲，还有新陈代谢的自然规律，那么说下忍四百已经是往高了说，上忍中忍下忍如果呈金字塔形状分布，普通下忍也就三四百，中坚力量中忍就百人左右，最精英的上忍就十个人左右
就算中忍是个大众化的级别，大部分下忍经过几年十几年历练都会成为中忍，中忍到上忍的进阶也放宽松，哑铃状分布，下忍变少，就这样中忍也不会超过300，上忍也就二三十人。
满打满算说木叶忍者五百左右也确实有点寒酸，因为这五百还要包括暗部，因为我们是从每年见习下忍数目推算的，暗部肯定也是从毕业后见习下忍做起的。
忍界大战篇看木叶的兵力。
忍者联军八万，五大国精诚合作没有藏私，动用了所有能动员的兵力，木叶作为五大忍村之首，参战兵力上面两万已经不能再少了。
从木叶丸那一章可以看出，木叶并不是耗尽民力全民突击，木叶丸那种刚刚毕业的见习下忍，还有忍者学校的学生，并未卷入战争，参战的都是作为忍者精英的上忍，作为中坚力量的中忍，至少也是任务经验丰富的下忍。
加上一部分守卫村子的力量，比如花火。
推算总忍者数目两万五。
这样说来，木叶的忍者学校将是个非常庞大的学校，每年为木叶输送一千五百名左右的见习下忍，在校学生估计上万。
到底算哪个
我们说忍者学校每年毕业27个人，注定木叶总忍者不会超过五百，但就算是仅仅几话之后，波之国任务那里，就出现了矛盾，卡卡西为小樱普及忍者世界，作者向我们展示了忍者世界构成，火之国木叶村，风之国沙隐村，雷之国云隐村。。。这些世界观到没什么问题，关键是他在介绍五影的时候，说他们是五大忍村数万忍者的最巅峰。这句台词可以看出，五大忍村之首的木叶，忍者至少有一万，和后面的人数差距并不悬殊，岸本其实想设计的木叶忍村的，就是一个大规模的忍村，只毕业27个人，纯粹是个失误。
所以这里木叶的忍者，最精确地说，应该算后面的，下忍应该有一两万，中忍在五千左右，最精英的上忍也有五百。
但这里又有一个问题，就是木叶村的规模。最精确的推算木叶总人口应该是五万左右，其实古代正常的士兵与总人口比，不会超过一比二十，二十个普通人养一个士兵负担已经很重，但木叶是作为忍村，木叶的经济运行模式和普通经济实体完全不同，它的主要收入来自于战斗任务和战争，不可能出现普通经济实体那种情况，靠农业工业带动经济，所以绝大部分人是平民的情况。
因此核算木叶五万人。
五万人什么概念，木叶已经不该被定义成一个村，而是一个镇甚至城市，火影忍者虽然是在一个架空的时代，既有过时的大名制度，也有电脑无线电，但人口上面更贴近日本古代，五万人已经是非常大的城市了。
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有人根据三代雷1vs10000来推测忍者数目的。这本来就是个巨大的bug啊！！！！！
三代雷1vs10000怎么做到的我不知道，我只看出来岸本战争常识有多烂，只看出来云忍都是二五仔，岩忍都是憨憨。可能岸本真的不知道三天时间在战争期间意味着什么吧，估计在他眼里和三小时没区别。
三代雷是为了部下撤退才和岩忍大战三天三夜的啊，别说你们被拦截了被拖延时间了，三天三夜啥概念啊。四代雷影的速度三天绕火影世界一圈没啥问题吧？云隐这帮二五仔走路回去搬救兵都来得及，结果这帮人三天啥都没干生生看着雷影被围殴死了。
岩忍就更脑瘫了，你们在摆万人围观大阵吗？张三丰一个人包围少林寺够离谱了，三代雷一个人能包围你们一万人？你们站都没地方站吧？还是雷影会超大范围结界术把你们困住了？你们一万人没事做就干等着围殴雷影？一万人里的下忍在这干嘛，搁这露营呢还是一千米外丢手里剑呢？还是致敬四战准备排队枪毙呢？岩隐村里还剩几个人？我要是云隐还管什么三代雷啊直接突袭你们大本营啊，偷家完事了再去支援雷影都来得及。
岸本四战时画出8万忍者联军简直是扯淡，武士小国忍者我直接算2万，剩下6万每个忍村平分都有1.2w。木叶四战时人口数第二，算你1.5w吧，守家的就算2k人吧。那木叶最少200+上忍（包括特上），1.2w+中忍，5000+下忍，再加上忍校学生总数肯定超过2万。这绝对不可能，从生产力政治经济制度水平村子规模忍校人数任务制等等任何一方面看都不合理，五大忍村的忍者数目都不可能是万这个级别。
先说生产力吧，忍者基本都是脱产的职业军人，主要靠暗杀/护卫等任务赚钱，经济命脉把控在大名手里。而且忍者饭量大吃的还好（牛奶肉食都不缺），武器装备消化极快（手里剑一扔一大片），养一个忍者的钱养几十个普通士兵没问题吧。几百个忍者还好，小小的火之国是怎么维持自己的军队同时还供养2万忍者大军的？关键还总是打仗没几年和平日子。
再说一国一村制，木叶如果只是个靠大名发工资的特种部队我还能理解。但有2万忍军的木叶分明是个军事实力无比强大、占地面积几十平方公里的独立王国啊，随便派两千个中忍灭了大名接管全国不香吗？别说火之国把控木叶经济来源，在绝对的力量面前一切都是虚的。抗日时期3个日本鬼子接管一座县城都行，木叶3个中忍就不行了？凭什么木叶要对大名低声下气点头哈腰任其驱使的？
最后都不用讨论2万忍者的经济基础怎么来的，哪来的那么多任务给2万忍者做，就说第一部的中忍考试吧！！！
木叶短短60年里发生了四次忍界大战，还有九尾袭村/家族叛乱等各种事件以及任务死亡，像千手一族人都死没了。
木叶忍者学校每年至少毕业500+（还有没毕业的）下忍才能维持1万以上的忍军。但中忍考试木叶才几十个下忍报名，这几十个还是好多年积攒下来的，里面甚至还有n年没晋级的老头下忍，这合理吗？更扯的是这届中忍考试木叶就成功晋级了1个中忍啊！！没错就只有1个！！！！你们木叶中忍含金量真高呢！！！但是你tm告诉我木叶上万中忍怎么来的，都是虚报来着？
然后是紧接着的木叶崩溃计划，大蛇丸音忍+风忍这点人来崩溃木叶是不是疯了？木叶上万忍者跟你闹的？你这点力量能不能崩溃日向家族都是问题。结果漫画里我们看到的是几条通灵兽就把木叶搞的焦头烂额，木叶到处都紧缺人手，剧情里出现的忍者撑死以百为单位。
所以不看8万忍者联军这个扯淡的设定。合理推测木叶常备忍者应该在2000-3000。
忍者编号从忍者学校毕业就会有，而不是通过上忍带队老师的测试之后才有。
卡卡西说同期毕业的27个人只有9个能成为下忍，其实如果通过人数是确定的话，
具体通过那哪几个就需要跟其他面试老师商量，卡卡西当场发offer，表示他权限很高。
木叶60年，鸣人毕业忍者编号：
佐助忍者编号：
木叶59年：李洛克
木叶50年，宇智波鼬比佐助大5岁，忍者学校毕业7岁：
木叶49年，月光疾风，比鸣人大11岁，12岁忍者学校毕业，登记号：
木叶46年，御手洗红豆，比鸣人大12岁，10岁毕业，登记号：
木叶43年，与卡卡西同岁的宇智波带土，9岁毕业，
同年毕业的还有森乃伊比喜。
木叶41年，不知火玄间比鸣人大17岁，忍者学校毕业10岁
木叶39年，卡卡西大鸣人14岁，忍者学校毕业5岁：
木叶34年，波风水门比鸣人大24岁，忍者学校毕业10岁，
木叶18年，自来也，比鸣人大38岁，忍者学校毕业6岁
三代火影比鸣人大57岁，忍者登记号：
基本都是按照忍者学校毕业年龄推算，前后关系，不存在说死亡，登记号就被注销了情况，这种为了填8W忍者联军的人数的坑，真是丧心病狂。
用MTALAB简单绘图，可以看到最近10年，忍者数量急剧减少，忍者毕业年龄也被被往后推迟。
而从波风水门到卡卡西，34年-39年，每年毕业了600多个，
从宇智波鼬到宇智波佐助忍者学校10年间总共毕业才500个人，每年才50个人。
转折时间点应该在三战结束，培养忍者开始往精英忍者方面发展。
而且中忍考试并没有那么严格，相对小强，除了鸣佐，其他10个小强三年后都通过了，宁次还是上忍。
不考虑从忍者学校毕业，下忍面试没有过，后来不做忍者的人数。
迈特戴做万年下忍一直被别人说，从第一场中忍考试上来讲，比鸣佐大10岁的人来参加中忍考试的好像没有看到，说明中忍考试绝大部分还是能在10年以内过的。
而这10年从忍者学校毕业得才500人，统计一下按照正常的发展。
一直到鸣人，12107，假设90%都能升到中忍。中忍及以上人数大概在11346左右。
这个数字比较精确，由于无法统计木叶建立60年以来忍者的伤亡阵亡率和老死，这个就不算了。
木叶登记在册有史以来忍者总共11000到12000名，
目前前期创业的班底没有忍者登记号。学校创立于木叶8年左右，第一期招收38人，当然初代，二代这种并不会有忍者登记号。
实际上有史以来的木叶忍者数目当然超过这个数目。
假设从自来也到鸣人这42年统计，忍者8300左右，可能还有阵亡，死亡的。四战木叶忍者可能就只有6000不到。
8W忍者联军各个国家人数并不一致，另外还有武士一拨人。人数上根本不用圆。
除了进暗部，多数人有上忍实力都会去考。
还是以11346这个数字作为总的中忍和上忍总人数的参考。
忍者学校毕业后，需要有上忍（不能是中忍级别）去1带
凯带了凯班4年，上忍的宁次并没有脱离凯单独执行任务。第二次忍界大战的时候三忍脱离三代自己执行人物。
一个上忍似乎要带4年以上，一个上忍整个生命周期，貌似只能带一个班。
自来也带了一个编外班。
换句话说：11346需要2837个上忍（包括创业初期的没有忍者登记号的，有上忍实力的人）去带。
这11346个人，有部分成为上忍，在2837里面。2837其实还包括二代火影这种带猿飞的。
数量上貌似很多，跟感觉上的上忍人数差别很大，印象中上忍的跟中忍比例大约是1：10都有可能的。
除非放开中忍可以带班，上忍不止带一个班这种条件，上忍就是有数量这么多人。
至于为什么看起来上忍人数很少，就出现的忍者年龄段来说：三忍-四代-卡卡西同辈
卡卡西到三忍这个年龄段的人很少出现。
神无毗桥之战发生在木叶46年，在木叶20年到木叶40年经过一个暴兵期，就是以卡卡西年龄以上，一直到三忍这个年龄段，绝大多数上忍都存在这个年龄段，他们年龄普遍在30岁，到50之间，比如众小强的父亲。这个年龄段的刻画比较少，让你看起来上忍很少。
9月23日：20：19。补充
评论有说阿斯玛带过很多班，二代火影貌似带了6个人。
卡卡西只带了1个班，因为以前的都不及格。如果卡卡西之前带的人已经获得忍者编号，但是由于面试没过继续回学校，来年依然是可以选择其他上忍老师的，这三个人的上忍老师就不是卡卡西，这个不需要考虑。
砂忍也有编号
千代70岁，
我爱罗导师马基30岁：忍者编号
我爱罗12岁忍者编号
勘九郎;14岁
手鞠：15岁
砂忍编号好像是按照年份来的。这也有点信息量。从数据上来看，马基编号212，砂忍似乎也经历过暴兵期。
需要考虑的是，是不是有那种带了很多批下忍的老师，像阿斯玛这种专门带学生的上忍。
还有那种根本没带过班的上忍。
火影忍者鸣人那一届忍者学校就毕业27个人（当然有名有姓的，也可以说是最后成名的值得一提只有他们九个人），还有些人会被带队的上忍判定不及格，也就是说一年输送大约25个下忍，考虑每年有人牺牲，还有新陈代谢的自然规律，那么说下忍四百已经是往高了说，上忍中忍下忍如果呈金字塔形状分布，普通下忍也就三四百，中坚力量中忍就百人左右，最精英的上忍就十个人左右
就算中忍是个大众化的级别，大部分下忍经过几年十几年历练都会成为中忍，中忍到上忍的进阶也放宽松，哑铃状分布，下忍变少，就这样中忍也不会超过300，上忍也就二三十人。
满打满算说木叶忍者五百左右也确实有点寒酸，因为这五百还要包括暗部，因为我们是从每年见习下忍数目推算的，暗部肯定也是从毕业后见习下忍做起的。
忍界大战篇看木叶的兵力。
忍者联军八万，五大国精诚合作没有藏私，动用了所有能动员的兵力，木叶作为五大忍村之首，参战兵力上面两万已经不能再少了。
从木叶丸那一章可以看出，木叶并不是耗尽民力全民突击，木叶丸那种刚刚毕业的见习下忍，还有忍者学校的学生，并未卷入战争，参战的都是作为忍者精英的上忍，作为中坚力量的中忍，至少也是任务经验丰富的下忍。
加上一部分守卫村子的力量，比如花火。
推算总忍者数目两万五。
这样说来，木叶的忍者学校将是个非常庞大的学校，每年为木叶输送一千五百名左右的见习下忍，在校学生估计上万。
到底算哪个
我们说忍者学校每年毕业27个人，注定木叶总忍者不会超过五百，但就算是仅仅几话之后，波之国任务那里，就出现了矛盾，卡卡西为小樱普及忍者世界，作者向我们展示了忍者世界构成，火之国木叶村，风之国沙隐村，雷之国云隐村。。。这些世界观到没什么问题，关键是他在介绍五影的时候，说他们是五大忍村数万忍者的最巅峰。这句台词可以看出，五大忍村之首的木叶，忍者至少有一万，和后面的人数差距并不悬殊，岸本其实想设计的木叶忍村的，就是一个大规模的忍村，只毕业27个人，纯粹是个失误。
所以这里木叶的忍者，最精确地说，应该算后面的，下忍应该有一两万，中忍在五千左右，最精英的上忍也有五百。
但这里又有一个问题，就是木叶村的规模。最精确的推算木叶总人口应该是五万左右，其实古代正常的士兵与总人口比，不会超过一比二十，二十个普通人养一个士兵负担已经很重，但木叶是作为忍村，木叶的经济运行模式和普通经济实体完全不同，它的主要收入来自于战斗任务和战争，不可能出现普通经济实体那种情况，靠农业工业带动经济，所以绝大部分人是平民的情况。
因此核算木叶五万人。
五万人什么概念，木叶已经不该被定义成一个村，而是一个镇甚至城市，火影忍者虽然是在一个架空的时代，既有过时的大名制度，也有电脑无线电，但人口上面更贴近日本古代，五万人已经是非常大的城市了。
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